Barrierefreie Dreharbeiten

00:00:00: Wollen wir mal zusammen zurück schauen?

00:00:02: «Oben hat es keine Angabe, es heisst einfach *griechischer Strassenname* nach Westen,

00:00:07: aber es hat keine Angabe, in wie vielen Metern.»

00:00:10: «Huere Siech, was ist das?»

00:00:14: Du hast uns einfach in Sachen reinlaufen lassen.

00:00:16: Also ich habe euch einfach das machen lassen, das ihr ja sonst auch macht, oder?

00:00:23: «Stereotyp» – der Podcast von SRG Insider mit Yves Kilchör.

00:00:27: Dabei geht’s um «Öpis mit Medie» und Denkmuster, über die wir reden müssen.

00:00:32: Vor drei Jahren bin ich noch mit Jonas in Athen umhergeirrt für «Blindflug».

00:00:37: Und jetzt sitze ich im Studio von SRG Insider.

00:00:40: Ich bin Yves Kilchör. Ich bin sehbehindert. Ich sehe zwei Prozent.

00:00:44: Das heisst: Was du auf eine Distanz von 100 Meter siehst, sehe ich auf zwei Meter.

00:00:50: Stereotypen, Denkmuster in den Medien, über welche man reden muss,

00:00:54: die kenne ich allzu gut. Von meiner eigenen Erfahrung als Radiomacher

00:00:58: und natürlich auch als Medienkonsument.

00:01:01: Dieser Podcast, welchen du dir anschauen oder anhören kannst,

00:01:04: den mache ich zwar nicht mit Jonas, aber mit einer anderen wichtigen Reisebegleiterin von mir,

00:01:09: nämlich mit Sara Leuthold. Schön bist du da!

00:01:12: Ja, das finde ich auch. Schön dich wieder mal zu sehen.

00:01:14: Du warst mit uns auf diesen Reisen dabei. Du hast uns begleitet.

00:01:21: Du hast diese Sendungen produziert.

00:01:24: Gerne würde ich mir dir darüber reden, wie du diese Sendungen entwickelt hast.

00:01:27: Ich habe etwas gefunden in meinem Archiv: ich zeige es dir auf meinem Handy.

00:01:33: Schau mal hier. Kennst du das? Sagt dir das etwas?

00:01:37: Warte, ich muss scrollen. Ist es die E-Mail, welche du an den damaligen Generaldirektor geschickt hast?

00:01:45: Genau, an Roger de Weck. Der wunderbare schöne Betreff war «Mehr Diversity bei SRF».

00:01:52: Ob man eine Reisesendung machen möchte, bei der man zeigt, wie wir reisen.

00:01:56: Jonas ist ganz blind und ich bin sehbehindert.

00:02:00: Die E-Mail hat ein paar Umwege genommen und ist zu dir gekommen.

00:02:04: Kannst du dich noch erinnern, wie du reagiert hast, als du die Mail gesehen hast?

00:02:08: Ich weiss noch, dass ich gerade dabei war ein neues Projekt anzufangen

00:02:17: und es ist nicht vorangegangen. Es war alles kompliziert.

00:02:20: Und dann habe ich diesen Zettel, diesen Brief, den du an Herrn de Weck geschrieben hast,

00:02:25: irgendwo auf einem Pult gefunden. Und dann dachte ich:

00:02:29: «Hey, das wäre cool! Eine Fernsehsendung mit Menschen, die nicht gut oder gar nicht sehen können,

00:02:36: finde ich eine sehr spannende Ausgangslage.»

00:02:39: Dann habe ich mich lautstark in der Redaktion gemeldet und gesagt:

00:02:43: «Das würde mich interessieren. Hallo, hallo – das würde mich interessieren.»

00:02:46: Und dann irgendwann haben sie gefunden: «Okay ist gut. Triff doch die beiden mal.»

00:02:51: Hat es dich wirklich interessiert oder waren wir Mittel zum Zweck,

00:02:55: damit du die anderen Probleme los wirst?

00:02:57: Nein, nein, es war mehr so, dass ich gemerkt habe, das würde mich wirklich interessieren.

00:03:02: Eigentlich würde ich lieber so etwas machen als das andere Projekt,

00:03:07: welches immer wieder feststeckte. Es hatte nichts damit zu tun,

00:03:14: dass ich gedacht hätte, das wäre meine «Rettung».

00:03:19: Du bist eine langjährige Medienmacherin, du hast unzählige Fernsehsendungen mitentwickelt und umgesetzt:

00:03:24: Du bist für «Fernweh» gereist, hast mit Mona Vetsch «Wahlfahrt» umgesetzt

00:03:30: und später die «Karma Challenge» und viele weitere Projekte.

00:03:35: Warum hast du ausgerechnet dieses Projekt angepackt?

00:03:38: Roger de Weck schreibt in seiner Mail: «Es gibt meist viele gute Ideen aber nur wenige Sendeplätze.»

00:03:44: Was ist jetzt genau deine Frage? Warum ich dies machen wollte?

00:03:49: Warum hast du dieser Idee eine Chance gegeben als Medienmacherin?

00:03:50: Es ist interessant ein visuelles Produkt mit Menschen zu machen, die nichts oder fast nichts sehen.

00:03:59: Ich habe mich gefragt, wie sich das zusammenfügen könnte,

00:04:03: ob das überhaupt gehen würde und ob das interessant wäre –

00:04:07: für die Sehenden wie auch für die nicht Sehenden.

00:04:10: Dieser Kontrast hat mich interessiert.

00:04:14: Ich erinnere mich daran, dass du mich angerufen hast

00:04:17: und ich ziemlich unfreundlich zu dir war. Ich war den ersten Tag nach den Ferien

00:04:23: zurück bei der Arbeit und dann ruft da jemand an.

00:04:25: Ich habe mich nicht getraut von der Arbeit wegzugehen

00:04:27: und mit jemandem privat zu telefonieren.

00:04:29: Da sagtest du: «Komm, wir treffen uns mal.»

00:04:31: Wir haben uns also verabredet und uns mit dir und deiner Kollegin oder

00:04:36: Chefin im Bahnhof Bern beim Treffpunkt getroffen.

00:04:42: Wir waren sehr gespannt, was da jetzt passieren würde.

00:04:45: Wie ging es dir im Vorfeld dieses Treffens?

00:04:48: Wir waren auch gespannt und ich war ehrlich gesagt auch ein bisschen nervös.

00:04:52: Ich kenne niemanden persönlich, der schlecht oder gar nicht sieht

00:04:57: und ich fragte mich, was ich sagen darf. Darf ich sagen, dass es vielleicht schwierig wird,

00:05:04: mit euch eine Fernsehsendung zu machen? Oder ist das schon diskriminierend?

00:05:08: Ich war etwas unsicher und fragte mich auch: Wie gehen wir vom Treffpunkt dann zum Restaurant?

00:05:17: Ich wusste sehr viele Dinge einfach nicht.

00:05:19: Spannend war auch: wir tauschten uns im Schweizerhof aus, das ist das Edelrestaurant und Hotel in Bern.

00:05:24: Neben uns war eine Gruppe Japaner und wir haben uns beinahe nicht verstanden …

00:05:28: Wir wollten zuerst woanders hin. Die hatten aber geschlossen also dachten wir,

00:05:33: im Schweizerhof wäre es sicher ruhig. Das war dann nicht so. Schlussendlich matchentscheidend war,

00:05:42: dass wir euch trafen. Ich dachte schon auch – kommt das gut mit den beiden, geht das?

00:05:50: Wieso?

00:05:52: Es war klar, dass es einen Probedreh brauchen würde, um zu sehen,

00:05:56: wie ihr miteinander funktioniert. Jonas war am Treffen sehr still, du hast sehr viel gesprochen

00:06:02: und da war ich mir nicht sicher, ob das passt. Caro, meine Kollegin,

00:06:08: war sich schnell sicher und schlug vor, einen Probedreh zu machen.

00:06:10: Der Probedreh fand dann in Yverdon-les-Bains statt …

00:06:14: Bei diesem Dreh zeigten sich dann die Herausforderungen. Ihr habt in eurem Brief an den damaligen Generaldirektoren

00:06:23: ja geschrieben, dass es manchmal schwierig ist beim Reisen und dass ihr euch auch mal verirrt.

00:06:27: Ich dachte mir: «Ja, das wird schon gehen.»

00:06:30: Beim Probedreh war es dann wirklich so. Es hat geregnet, was dazu führte,

00:06:34: dass für euch die Orientierung schwieriger wurde, weil es aufgrund des Regens sehr laut ist

00:06:40: und ihr nicht mehr genau ausmachen könnt, wo die Strassen sind.

00:06:44: Wenn die Autos im Regen fahren, ist das Rauschen ein anderes …

00:06:47: Ihr seid dann etwa zwei Stunden effektiv im Kreis gelaufen und ich fragte mich,

00:07:00: ob ich jetzt eingreifen soll oder nicht. Als wir dann nach zwei Stunden alle durchnässt waren,

00:07:08: habe ich dann vorgeschlagen, dass wir mal zum Mittagessen gehen.

00:07:11: Spannend war auch, dass du ja nicht gehört hast, was wir diskutieren,

00:07:14: nur die Kamerafrau konnte unserem Gespräch folgen.

00:07:16: Genau – am Anfang mussten wir zuerst herausfinden, wie das produktionstechnisch am besten geht.

00:07:22: Die Erkenntnis war, dass ich als Produzentin hören muss, was ihr miteinander sprecht.

00:07:27: Als Sehende war dies am Ende das Spannende: zu erfahren, wie ihr die Situationen wahrnehmt

00:07:34: auf welche Probleme ihr stösst, welche Überlegungen ihr anstellt.

00:07:38: Das wurde am Ende auch in die Sendung eingebaut mit diesen abgesetzten Interviews.

00:07:46: Es gab dann auch noch einen Probedreh in Genf. Diese beiden Drehs brauchte es,

00:07:51: um herauszufinden, ob die Umsetzung überhaupt möglich ist.

00:07:53: Ein grosses Thema war auch die Distanz der Kamera zu uns Protagonisten,

00:07:59: weil wir ja Passant:innen auch ansprechen müssen, wie wir das auf unseren Reisen immer machen,

00:08:03: wenn wir Hilfe brauchen. Was habt ihr aus den Probedrehs sonst noch gelernt?

00:08:09: Mir wurde klar, dass es sehr viel Zeit braucht, um authentisch zu zeigen,

00:08:17: wie es wirklich ist, wenn ihr reist. Vielleicht kommt man nicht ans Ziel,

00:08:22: das man sich gesetzt hat, sondern an ein anderes.

00:08:24: Der Weg ist das Ziel.

00:08:26: Genau. Das Thema mit der Distanz der Kamera war wichtig, weil wir uns gewünscht haben,

00:08:33: dass die Menschen so reagieren wie sie reagieren würden, wenn keine Kamera dabei ist.

00:08:37: Sobald die Sehenden eine Kamera sehen, agieren sie nicht mehr immer natürlich.

00:08:43: Das ist etwas, das bei euch super war. Dadurch, dass ihr die Kameraobjektive, die auf euch gerichtet waren,

00:08:52: nicht gesehen habt, hat das euch auch nicht verändert oder irritiert.

00:09:00: Ich hatte immer gehofft, dass Jonas und du so bleibt wie ihr seid,

00:09:05: und euch nicht verändert, wenn die Kameras anfangen zu laufen. Das ist oft ein Problem.

00:09:10: Hat es vielleicht auch damit zu tun, dass Jonas und ich, wenn wir gemeinsam reisen,

00:09:14: immer miteinander reden müssen? Wir mussten nicht fürs Fernsehen spielen: «Da müssen wir jetzt rechts.»

00:09:20: Wir müssen das sowieso immer sagen, damit es der andere weiss.

00:09:23: Voraussetzung dafür, dass die Sendung funktionierte, war für mich, dass ihr euch so rege ausgetauscht habt.

00:09:30: Dadurch erlebte und erfuhr das Publikum viel – auf der informativen Ebene

00:09:36: genauso wie auf der Beziehungsebene. Ihr macht Witze zusammen, versteht euch gut,

00:09:41: seid warmherzig, gute Freunde, könnt euch auch mal gegenseitig necken.

00:09:47: Jonas ist eher ruhig und lakonisch, du bist der, der viel redet und extrovertiert ist.

00:09:56: So habt ihr auch auf der Beziehungsebene sehr gut funktioniert. Das war sehr wichtig.

00:10:02: Hat das schlussendlich den Ausschlag gegeben, dass ihr euch entschieden habt, die Sendung zu machen?

00:10:06: Ja, absolut. Wenn mit Moderator:innen oder Protagonist:innen gedreht wird,

00:10:10: muss das funktionieren. Die müssen eine Sendung tragen können.

00:10:14: Schlussendlich habt ihr die 50, 40, 45 Minuten – wie lange waren die Episoden?

00:10:19: 42 Minuten.

00:10:21: 42, genau! Schlussendlich musstet ihr diese wie auf euren Schultern tragen.

00:10:25: Und das geht nur, wenn man euch sympathisch, spannend und lustig findet –

00:10:31: euch gerne zuschaut und zuhört. Sonst hätte das nicht funktioniert.

00:10:34: Als wir uns das zweite Mal trafen, hast du erwähnt, dass die Sendung auf SRF zwei um 22.55 Uhr laufen wird.

00:10:42: Schlussendlich lief sie am Freitagabend um 21 Uhr auf SRF 1. Wie hat die Sendung das geschafft?

00:10:49: An der Entwicklung des Formats habe ich ziemlich lange gearbeitet.

00:10:55: Zum ersten Entwurf kam die Rückmeldung: «Das kannst du niemandem zeigen, das ist total unbrauchbar.»

00:11:06: Ich habe schon sehr lange daran gearbeitet und mir viele Gedanken gemacht

00:11:11: und versucht, eure Wahrnehmung in das Ganze einzubringen – also wie eine Person,

00:11:17: die nicht richtig sieht, die Realität wahrnimmt. Dies wollte ich auch noch visuell umsetzen

00:11:26: und das hat nicht funktioniert. Nach dem Hammerschlag, von wegen das sei unbrauchbar,

00:11:34: musste ich mich entscheiden, ob ich das Projekt aufgebe. Ich wollte das auf keinen Fall.

00:11:42: Ich war überzeugt: Yves und Jonas sind super. Ich holte mir Input von einem Kollegen,

00:11:47: der Drehbuchautor ist, weil ich überzeugt war, dass das Format Potenzial hat.

00:11:53: Mein Kollege bestätige dies. Also schickte ich das Rohmaterial an einen weiteren Kollegen,

00:11:57: der als Editor und Filmemacher tätig ist und bat ihn, einfach mal 20 Minuten so zu schneiden,

00:12:02: wie er das gut finden würde. Ich musste nochmals zurück an den Anfang. Mein Kollege sagte mir dann,

00:12:09: für ihn sei das einfach eine Reisesendung. Er hat’s dann so geschnitten

00:12:12: und so hat es dann auch funktioniert.

00:12:15: In allen Sendungen, in denen ich seit Kindesbeinen vorkam, wurde immer versucht

00:12:20: zu zeigen, wie ich sehe. Und das häufig dann auch so, dass ich mich gefragt habe:

00:12:25: «Wie wollt ihr das machen, wenn ich selbst nicht mal richtig erklären und vergleichen kann, wie das ist.?»

00:12:29: Ist das vielleicht eine wie eine «Krankheit» der Fernsehmacher:innen, dass sie dies versuchen?

00:12:34: So wie wir Radiomacher:innen versuchen, Stimmen zu imitieren?

00:12:37: Dabei geht es um das Paradox, dass es sich um ein visuelles Produkt mit Menschen handelt,

00:12:44: die das selber gar nicht sehen können. Da fragt man sich natürlich,

00:12:47: wie diese Menschen die Welt wahrnehmen und was sie eigentlich sehen.

00:12:52: Ich habe dann irgendwann den Film von Marc Forster im Kino gesehen,

00:12:55: bei dem es um eine Frau ging, die nichts sah. Er hat dann auch versucht,

00:13:01: Bilder zu kreieren, die zeigen, was sie sieht. Und es war total schlecht.

00:13:07: Dann habe ich mir gedacht, wenn er das nicht schafft – mit Hollywood und allem –

00:13:11: dann ist es besser, dieses Stilmittel zu lassen.

00:13:14: Wir sind dann in die Welt hinausgezogen und nach Athen, Berlin und Jerusalem gereist.

00:13:19: Du warst dann leider nur bei einer Reise dabei, in Athen.

00:13:24: Wie sind dir die Passant:innen aufgefallen? Deren Blicke, die wir ja nicht gesehen haben?

00:13:29: Du weisst ja, wir haben diese Athener:innen als extrem nette Menschen erlebt.

00:13:35: Ich kann mich nicht richtig erinnern ausser, dass sie total easy waren, auch mit der Kamera.

00:13:40: Es gibt ja dann solche – in Berlin habt ihr das ja zum Beispiel erlebt – die fragen:

00:13:44: «Was macht ihr da? Was wird da gefilmt? Und ich will dann nicht im Fernsehen kommen.»

00:13:47: Das Problem hatten wir in Athen nicht, die Menschen waren offen und neugierig.

00:13:53: Wie habt ihr das im Allgemeinen mit dem Eingreifen gehandhabt?

00:13:56: Ihr durftet ja nicht eingreifen, auch wenn wir beinahe von einem Auto

00:13:59: erfasst worden oder in ein Loch gestürzt wären. Wie war das für euch?

00:14:02: In Athen lernte ich schnell einzuschätzen, was ihr könnt.

00:14:08: Ich wusste, das kommt schon gut. Ich hatte nie ein ungutes Gefühl.

00:14:15: Auch nicht, wenn wir in etwas reingelaufen sind?

00:14:16: Nein. Das wolltet ihr ja auch zeigen. Wir haben am Anfang lange und intensiv besprochen,

00:14:20: ob man das zeigen darf. Auch, ob man über euch lachen darf.

00:14:25: Wir fragten uns, ob das erlaubt oder das völlig fehl am Platz ist,

00:14:29: wenn wir Sehenden Sachen sehen, die euch wegen eurer Beeinträchtigung

00:14:32: passieren und die wir dann lustig finden. Ist das okay?

00:14:34: Ihr fandet das okay und da es für euch gepasst hat, war das für uns natürlich super.

00:14:41: Weil so konnten wir etwas machen, das man sonst nicht darf.

00:14:44: So konnte diese Sendung etwas leisten, was man sonst nicht darf,

00:14:47: wie auch einmal über Menschen mit Beeinträchtigung zu lachen.

00:14:49: Gleichzeitig war auch klar, ihr seid die Helden dieser Sendung,

00:14:56: ihr seid bewundernswert, mutig, total selbständig.

00:15:03: Ihr seid in keiner Art und Weise Menschen, die bemitleidet werden sollten.

00:15:09: Ihr habt absolut nichts Bemitleidenswertes an euch. Und das war so toll daran.

00:15:17: Hat es nie Momente gegeben, wo du eingreifen wolltest oder eingegriffen hast?

00:15:24: Nicht direkt, es war dann mehr so, wenn ihr drei Stunden im Kreis gegangen seid

00:15:28: und die Tonfrau kaum mehr das Mikrofon halten konnte

00:15:32: und die Kamerafrau schon fast aus den Schuhen kippte, dann schon.

00:15:36: Wir haben ja immer gefilmt. Normalerweise macht man eine Moderation,

00:15:42: dann kommt eine Begegnung, dann kommt diese Einstellung –

00:15:48: alles ist geplant. Mit euch war nichts geplant, wir sind euch einfach gefolgt

00:15:54: und haben immer gefilmt. Da gab es manchmal schon Momente

00:16:00: in denen ich das Gefühl hatte, jetzt geht es dann nicht mehr, so dass ich sagte:

00:16:03: «Stopp – jetzt gehen wir mal was trinken».

00:16:06: So wie wir das mitbekommen haben, hast du das Produktionsteam

00:16:10: sehr sorgfältig zusammengestellt. Es musste für den Ton eine Person sein,

00:16:15: die dreimal mitreist und auch bei der grössten Hitze den Arm lange hochhalten

00:16:21: und das Mikrofon in der Luft halten kann oder an der Kamera

00:16:25: musste es jemand sein, der grosse Ausdauer hat.

00:16:27: Das ist etwas, das ich grundsätzlich erwarte von eine:r Toningenieur:in

00:16:34: oder jemandem, der die Kamera macht. Sie brauchen grundsätzlich Ausdauer.

00:16:44: Wichtiger war mir, dass wir uns sehr gut verstehen. Ihr musstet uns vertrauen,

00:16:52: ihr habt ja nicht gesehen, was wir tun und wusstet ja nicht einmal, wie wir aussehen.

00:16:58: Wir waren dafür verantwortlich, dass ihr gut dargestellt werdet.

00:17:06: Auch im übertragenen Sinn. Dass ihr zum Beispiel nirgends Flecken

00:17:11: an der Kleidung habt oder in blöde Situationen kommt, wo man sich fragt:

00:17:16: «Was ist jetzt mit denen los?» Ich wusste, wir müssen uns gut verstehen,

00:17:21: wirklich gut, weil sonst fühlt ihr euch nicht wohl und wenn dem so ist,

00:17:24: könnt ihr nicht authentisch sein und wenn ihr nicht authentisch seid,

00:17:28: dann ist die Magie des Ganzen weg.

00:17:32: Jetzt habe ich dir schon viele Fragen gestellt – du sollst jetzt auch die Möglichkeit

00:17:36: bekommen, mir Fragen zu stellen. Du hast ja ein paar mitgebracht.

00:17:40: Ja genau.

00:17:48: Es geht natürlich um deine Freundin. Irgendwann hast du erwähnt,

00:17:51: dass du eine Freundin hast. Ich habe mich sehr für dich gefreut.

00:17:54: Du hast sie auf Tinder kennengelernt. Da habe ich mich gefragt,

00:18:02: wie und wann sagt man jemandem, den man auf Tinder kennenlernt,

00:18:08: dass man nicht gut sieht? Macht man das, bevor man sich trifft?

00:18:12: Oder später? Oder ist das so eine «Sehenden-Frage» die etwas deplatziert ist?

00:18:17: So im Sinne von: Ich als Sehende würde ja auch nicht sagen, dass z.B.

00:18:20: bei mir ein Fuss eine Schuhnummer grösser ist als der andere?

00:18:25: Die Frage ist durchaus berechtigt. Wenn du dich z.B. auf einen Job bewirbst,

00:18:30: dann stellt sich ja auch die Frage, ob man das sagen soll oder nicht.

00:18:32: Ich finde es wichtig, dies zu sagen, denn es ist ja ein Teil von mir

00:18:36: und es lässt sich ja nicht verstecken. Ich lege lieber gleich die Karten auf den Tisch

00:18:41: Tisch als dass es dann im Nachhinein das Killerargument ist.

00:18:43: Klar, es gibt auch andere, die sagen: «Warum soll das ein Killerargument sein?

00:18:46: Es ist ein Teil von dir und entweder man akzeptiert dich so wie du bist oder eben nicht.»

00:18:51: Bei Tinder ist es aber etwas speziell, weil die App über Fotos funktioniert.

00:18:55: Und da habe ich eh keine Chance. Darum habe ich einfach mal alle Vorschläge angenommen.

00:19:00: Als Mann ist das relativ einfach, weil es antworten sowieso nur wenige Frauen.

00:19:04: Und dann habe ich angefangen, denen zu schreiben und beim Schreiben

00:19:07: war es mit ihr so unkompliziert, dass ich es dann einfach mal geschrieben habe.

00:19:13: Ich weiss es gar nicht mehr genau. Irgendwann löschst du die App ja.

00:19:17: Danach fand ich es schade, denn es wäre noch spannend gewesen, diese Konversation zu haben.

00:19:24: Aber die ist dann weg. Also irgendwo in Amerika wird sie wohl noch sein.

00:19:27: Ich muss gestehen, ich kenne Tinder nicht.

00:19:29: Du schreibst auf dieser Plattform im Chat und irgendwann löschst du das Profil,

00:19:35: weil du dann ja vergeben bist und nicht mehr auf der Plattform sein willst.

00:19:38: Und dann ist der Chatverlauf weg. Und dann merkst du irgendwann:

00:19:40: «Mist, es wäre schön gewesen, den Chat noch zu haben.»

00:19:44: Den Verlauf habe ich nicht mehr. Und darum weiss ich nicht mehr genau,

00:19:47: wann ich es geschrieben habe. Aber ich würde das immer so machen

00:19:51: machen und es vor dem Date sagen, weil ich würde nicht dastehen wollen

00:19:54: und dann kommt der Aha-Effekt. Beim Verabreden war es auch immer

00:19:58: ein guter Moment, es zu sagen. Im Sinne von:

00:20:01: «Ich sehe nicht gut, ich habe einen Stock und du musst auf mich zukommen.»

00:20:05: Dann hätte die andere Person immer noch die Möglichkeit,

00:20:09: einen Rückzieher zu machen und zu sagen:

00:20:11: «Wenn das so ist, dann komme ich lieber nicht.»

00:20:12: Verstehst du, was ich meine?

00:20:14: Ja. Hast du das mal erlebt? Ist dir das mal so passiert,

00:20:17: dass jemand sagte: «Nein in dem Fall lieber nicht?»

00:20:19: Nein, es ist meist eher diffus, dass man den Job nicht bekommt

00:20:26: oder man mit einer Frau keinen Kontakt mehr hat.

00:20:29: Man weiss ja dann nicht genau, woran es liegt.

00:20:30: Liegt es an meinen Qualitäten? An meiner Grösse? An meinem Körperbau?

00:20:34: An meinen Fähigkeiten und meinen Eignungen? Oder liegt es eben an meiner Sehbehinderung?

00:20:37: Das ist ja das Problem bei der Diskriminierung.

00:20:41: Das ist eben genau der Teil, den du nicht nachvollziehen kannst.

00:20:43: Dass es niemand sagt, auch wenn er oder sie es denkt.

00:20:46: Das ist irgendwie ein bisschen unfair.

00:20:47: Ja, das ist unfair.

00:20:49: Dann machst du immer tausend Gedanken, was es jetzt ist?

00:20:52: Ja und du weisst es nie genau. In der Liebeswelt ist das eine,

00:20:59: aber z.B. auch in der Arbeitswelt – du kannst niemanden haftbar machen,

00:21:02: denn du weisst es nicht. Vielleicht bin ich einfach eine Niete,

00:21:06: vielleicht kann ich einfach nichts.

00:21:08: Ja genau, es dreht dann im Kopf. Das verstehe ich.

00:21:11: Und wie hat sie dann reagiert?

00:21:13: Sehr gut. Für sie war es kein Thema. Lustigerweise kannte sie mich nicht,

00:21:18: auch nicht von «Blindflug».

00:21:22: Obwohl dich die halbe Schweiz gekannt hat.

00:21:24: Ja, plötzlich wirst du etwas bekannter und dann denkst du:

00:21:26: «Ich will ja nicht eine nur wegen der Fernsehsendung.» Lustigerweise ging sie mit Jonas zur Schule.

00:21:33: Wenn wir jetzt schon von «Frauen ansprechen» sprechen.

00:21:36: In Genf, da hatten wir mit einer Frau zu tun und das Treffen blieb mir in Erinnerung.

00:21:42: Wir trafen die ehemalige Bundesrätin Micheline Calmy-Rey.

00:21:46: Mir blieb sie nicht nur in Erinnerung, weil sie eine ehemalige Bundesrätin ist,

00:21:50: sondern auch aufgrund ihres Verhaltens. Kannst du dich auch noch erinnern?

00:21:54: Auf jeden Fall, ja. Sie war so ein Paradebeispiel für jemanden,

00:22:00: der es mit euch zu gut machen wollte. Sie meinte es gut,

00:22:07: hat sich zwei Stunden Zeit genommen, ist mit euch durch Genf gelaufen

00:22:11: und hat euch Dinge erzählt. Aber sie hat irgendwie eure Fragen nicht verstanden.

00:22:17: Beim Rathaus habt ihr gefragt: «Wie sieht es hier aus?». Sie war damit überfordert,

00:22:23: sagte zu ihrem Begleiter, dass sie gar nicht wisse, was sie jetzt da sagen solle

00:22:27: und aus welchem Jahr das Bauwerk stammte und wer das genau gebaut habe.

00:22:32: Ihr hingegen wolltet Dinge wisse wie, dass es z.B. eine rote Decke, Bögen und Säulen hat.

00:22:39: Sie hätte euch einfach sagen müssen, was sie sieht. Euch sozusagen ihre Augen leihen.

00:22:44: Das konnte sie nicht, weil sie das Gefühl hatte, sie müsste euch etwas liefern.

00:22:51: Das war interessant. Es gab dann andere Leute, die das ganz intuitiv gemacht haben,

00:22:57: wie der Mann in der Akropolis der einfach sagte:

00:22:59: «Hier hat es sieben riesengrosse Säulen, zu denen wir aufschauen. Sie sind sehr eindrücklich,

00:23:07: die in der Mitte ist auseinandergebrochen und wahrscheinlich hatte es einmal Dach.»

00:23:11: Er hat das sehr eindrücklich beschrieben und genau das gemacht, was ihr gebraucht habt.

00:23:16: Ich fand das Treffen mit Micheline Calmy-Rey so spannend, weil es mir zeigte,

00:23:22: dass es eine riesige Leistung ist, was die Sehenden tagtäglich für uns machen,

00:23:26: wie sie uns die Welt beschreiben. Und gleichzeitig braucht es auch gar nicht viel,

00:23:31: sehr wenig reicht schon aus.

00:23:33: Lustig war es ja auch, weil das auch sehr viel über eine Person aussagt,

00:23:38: wie sie etwas beschreibt und was sie von dem was man sieht, erzählt.

00:23:42: Wenn ich mir das als Sehende dann anschaue, und das Bild und Erzählte

00:23:49: nebeneinander sehe, sagt das viel über die Person aus.

00:23:55: Es ist wieder: Blinde sehen mehr. Weil ihr nicht seht, bringt ihr Sachen aus Menschen heraus,

00:24:02: die man anders gar nicht erkennen könnte.

00:24:05: Genau darum sind Begegnungen so spannend. Begegnungen in Genf

00:24:09: mit einer ehemaligen Bundesrätin und mit weiteren Menschen, oder Begegnungen

00:24:12: in Athen, Berlin, Jerusalem – ohne dass wir das Ziel erreicht haben –

00:24:16: die sagen auch etwas aus über das Land und die Kultur aus.

00:24:18: Ja, vor allem über die Menschen und die Gesellschaft. Paraskevi in Griechenland hat uns ja gesagt ...

00:24:25: Sie, die sehbehindert ist.

00:24:27: Genau, sie ist auch sehbehindert, eine junge Griechin.

00:24:30: Sie hat gesagt, dass es sehr viel über eine Gesellschaft aussagt, wie sie als Gemeinschaft

00:24:35: mit Menschen mit Beeinträchtigungen umgeht. Damit hat sie wirklich recht.

00:24:42: Ich finde die Sendung hat einen guten Schritt gemacht, um zu zeigen,

00:24:45: was alles möglich ist. Und das auf eine positive Art.

00:24:50: Sonst – wenn ich mit etwas nicht zufrieden bin – habe ich nur die Möglichkeit,

00:24:52: mich zu beklagen. Ich kann nur kritisieren. Ich kann nur sagen:

00:24:56: «Eure Website ist nicht barrierefrei», etc.

00:24:58: Hier konnte man das auf eine positive Art aufzeigen, ohne den Mahnfinger zu heben.

00:25:04: Ich habe es satt, mich immer beschweren zu müssen.

00:25:07: Das verstehe ich. Man will ja nicht immer der sein, der sich beschwert

00:25:12: und der ein bisschen das «Opfer» ist. Genau das wollten wir ja nicht.

00:25:17: Ja, genau. Als Held würde ich mich dennoch nicht bezeichnen.

00:25:19: Du hast gesagt, wir seien Helden. Das würde ich nicht sagen. Wir waren einfach so,

00:25:22: wie wir sind. Es gab auch Leute, die sagten, wir hätten Mut,

00:25:26: mit Polizisten in Jerusalem herumzulaufen. Da musste ich erklären,

00:25:30: dass das mit Mut nichts zu tun hat. Ich hatte ja nicht gesehen,

00:25:33: dass der Mann ein Polizist ist. Dann kann ich ja gar nicht mutig sein.

00:25:35: Ich bin mit einem Menschen herumgelaufen und habe ihn

00:25:37: nicht in eine Schublade gesteckt. Mut war das für mich nicht,

00:25:42: ich habe ja nicht gesehen, dass er eine Waffe dabei hatte.

00:25:44: Ja.

00:25:45: Du hast ja sehr lange für die Sendung gearbeitet. Hast du das Gefühl,

00:25:49: dass Menschen mit Behinderung in den Medien genügend

00:25:51: und richtig vorkommen? Ich würde sagen: genügend ja aber richtig nicht.

00:25:56: Weil sie häufig in der Opfer- oder Heldenrolle sind aber nicht so,

00:25:59: wie sie wirklich sind. Irgendwie nicht so real.

00:26:02: Ich kann da keinen statistischen Überblick geben, ich weiss es nicht.

00:26:06: Aber ich habe auch das Gefühl, dass Menschen mit Beeinträchtigungen

00:26:10: eher so in den Medien vorkommen, wie du es beschrieben hast.

00:26:12: Dass sie sich beklagen, dass sie sagen, was sie nicht gut finden,

00:26:17: warum sie nicht dieses und jenes zur Verfügung gestellt bekommen,

00:26:22: dass sie finden sie bräuchten mehr Geld, mehr Aufmerksamkeit – solche Sachen.

00:26:26: Es wird weniger gezeigt: «Schaut her, wir sind super, was wir alles können,

00:26:31: was wir alles erleben. Wir können euch unterhalten, ihr könnt mit uns mitkommen

00:26:36: und ihr habt eine gute Zeit mit uns zuhause vor dem Fernseher auf dem Sofa.»

00:26:41: Solche Sachen fehlen.

00:26:43: Sara, wir könnten noch ewig zusammen weiterreden, das weiss ich.

00:26:47: Das können wir ja auch tun, einfach vielleicht nicht hier.

00:26:51: Danke, dass du hierhergekommen bist und vor allem auch,

00:26:56: dass du in die erste Folge dieses Podcasts gekommen bist.

00:26:59: Zusammen mit dir habe ich die Welt bereist, mit dir habe ich die Fernsehwelt

00:27:05: ein grosses Stück besser kennengelernt und mit dir habe ich eine wunderbare Zeit verbracht.

00:27:09: Und ich durfte die erste Folge hier mit dir machen. Vielen Dank.

00:27:12: Danke dir vielmal.