Sinnesbeeinträchtigungen im Selbstversuch

00:00:00: Aber Tobias, wie muss ich es jetzt richtig sagen, damit ich diesen Leuten

00:00:04: auch gerecht werde? Sagt man «gehörlose Menschen» oder wie sagt man es genau?

00:00:09: Ja, «gehörlose Menschen» ist richtig. «Gehörlose» ist nicht gut. Man sagt besser:

00:00:12: «gehörlose Menschen», «Menschen mit Hörbehinderung» und «hörbehinderte Menschen».

00:00:18: Das geht auch? Es gibt ja auch viele, die nicht so gut hören oder gar nichts hören.

00:00:24: Genau. Was würdest du denn sagen?

00:00:26: Ich finde es auch schön, wenn ich sagen kann: «Leute, die nicht gut hören»

00:00:30: oder «Leute, die gar nichts hören».

00:00:32: Das kommt dem Schweizerdeutschen eigentlich am nächsten, das gefällt mir auch.

00:00:40: «Stereotyp» – der Podcast von SRG Insider mit Yves Kilchör.

00:00:43: Dabei geht’s um «Öpis mit Medie» und Denkmuster, über die wir reden müssen.

00:00:49: «Wissen ist Macht» heisst es doch und darum ist es wichtig, dass möglichst alle Leute

00:00:54: zu Wissen gelangen. Ich selber sehe nur zwei Prozent und weiss daher aus eigener Erfahrung,

00:00:59: dass das manchmal gar nicht so einfach ist: Wenn du im Internet

00:01:02: irgendwelche Bilder hast, die du nicht sehen kannst. Grafiken, die du nicht deuten kannst.

00:01:06: Texte, die plötzlich unlesbar sind. Oder Videos, die nur Untertitel haben.

00:01:11: Und darum kann ich mir gut vorstellen, wie es Leuten geht, die nicht gut hören oder

00:01:15: gar nichts hören – und dadurch keinen Zugang zu Wissen haben. Jetzt soll dieser Zugang

00:01:20: aber etwas einfacher werden für diese Menschen – dank «Einstein» –

00:01:23: der Wissenschaftssendung von SRF. Und wie das genau funktioniert,

00:01:27: erzählt Tobias Müller in dieser Sendung. Hallo Tobias!

00:01:30: Hallo Yves! Es freut mich, hier zu sein!

00:01:32: Es freut mich auch, dass du da bist und mich freut vor allem das neue Angebot,

00:01:35: das ihr seit dem neuen Jahr habt. Ihr übersetzt «Einstein» in Gebärdensprache.

00:01:42: Erzähl mal, wie funktioniert das genau?

00:01:44: Es ist grundsätzlich so, dass die SRG von Jahr zu Jahr versucht, das Programm auszubauen

00:01:50: für Menschen mit einer Hörbehinderung oder auch gehörlose Menschen.

00:01:56: Dieses Jahr kommen noch mehr Programminhalte dazu, darunter auch

00:02:00: die Sendung «Einstein». Diese wird jetzt Woche für Woche von Dolmetschenden übersetzt.

00:02:06: Wir produzieren unsere Sendung eigentlich wie gewohnt – aber wenn sie fertig ist,

00:02:11: kommt sie zu den Dolmetschenden, die diese in Gebärdensprache übersetzen.

00:02:17: Nachher wird sie auch in dieser Form gesendet, damit sie eben für Menschen

00:02:21: mit einer Hörbehinderung oder für gehörlose Menschen auch besser empfänglich ist.

00:02:25: Also, wenn ich jetzt am Donnerstagabend «Einstein» schaue – oder es schaut

00:02:30: jemand anders – dann ist auch die Person, die dort dolmetscht zu sehen?

00:02:35: Nein, am Donnerstagabend läuft die Sendung ganz normal. Sie wird dann zusätzlich

00:02:39: noch in der Gebärdensprachfassung ausgestrahlt.

00:02:43: Gebärdensprache gibt es in verschiedenen Sprachen. Es gibt eine deutsche, habe ich gelesen.

00:02:47: Es gibt eine italienische, französische und es gibt auch verschiedene Dialekte.

00:02:51: Wie macht man das bei «Einstein»? Gibt’s – weil du St.Galler bist –

00:02:56: die Gebärdensprache in St.Gallerdeutsch?

00:02:58: Nein, mit mir hat es gar nichts zu tun. Es kommt auf die dolmetschende Person an,

00:03:02: also wie sie in ihrer Gebärdensprache redet. Es sind insgesamt fünf Dolmetschende,

00:03:09: welche die Sendungen im Wechsel immer wieder dolmetschen und übersetzen.

00:03:14: Und je nachdem, wie sie reden beziehungsweise gebärden, kommt dann

00:03:19: halt auch der Dialekt rüber. Beispielsweise gibt es ganz verschiedene Formen,

00:03:22: wie man «Brot» sagen kann. Der Thurgauer oder die Thurgauerin sagt «Brot»

00:03:28: anders als eine Bernerin oder ein Berner, beziehungsweise gebärdet es anders.

00:03:33: Die erste Sendung vom neuen Jahr – die erste Sendung, die gebärdet kam –

00:03:38: die ist speziell. Das ist eine Sendung, die ihr auch diesem Thema gewidmet habt.

00:03:43: Ja, weil wir finden, dass es die Aufgabe von «Einstein» ist, das Unsichtbare sichtbar machen.

00:03:49: Das ist unser Credo, das wir in dieser Sendung haben. Und dann haben wir davon gehört,

00:03:54: dass die SRG das Programm für hörbehinderte und gehörlose Menschen weiter ausbauen will.

00:04:00: Und wir fanden: «Komm, wir zeigen einmal, wie das funktioniert –

00:04:03: am Beispiel unserer Sendung. Was da im Hintergrund überhaupt alles läuft!»

00:04:08: Es gibt viele Sachen, die passieren, die man sich gar nicht überlegt.

00:04:11: Es ist nicht so, dass dann einfach eine Gebärdensprachdolmetscherin kommt

00:04:15: und hört, was in unserer Sendung gesagt wird und das 1:1 übersetzt –

00:04:18: so wie es zum Beispiel bei den Medienkonferenzen vom BAG gemacht wird,

00:04:22: die ja auch regelmässig übersetzt werden. Sondern sie bekommen wirklich

00:04:27: das ganze Transkript unserer Sendung. Und weil wir eine Wissenschaftssendung sind

00:04:31: und auch immer wieder komplizierte Begriffe haben, müssen sich auch die

00:04:35: Dolmetschenden stark mit dieser Thematik auseinandersetzen,

00:04:38: damit sie überhaupt richtig gebärden können. Und was auch noch dazukommt ...

00:04:42: Warte mal schnell: Bevor wir dazu kommen, müssen wir noch etwas erklären.

00:04:46: Also die Dolmetschenden bekommen die Sendung so, wie wir sie im Fernsehen sehen.

00:04:49: Und weil ihr jedes Wort quasi abschreibt oder vorschreibt,

00:04:53: sehen die Dolmetschenden dann auch euren Sprechtext.

00:04:55: Ganz genau. Jedes gesprochene Wort in unserer Sendung,

00:05:00: schreiben wir auch noch auf. Es gibt ein Transkript von der Sendung,

00:05:04: das wir zum Beispiel für die Vertonung brauchen. Und das bekommen

00:05:08: die Dolmetschenden als Stütze, damit sie gerade schon wissen: «Ah, das und das wird gesagt.»

00:05:13: Ist das das Einzige, was ihr macht oder musst du ab jetzt auch noch etwas

00:05:17: anders machen, weil es eben in Gebärdensprache übersetzt wird?

00:05:22: Nein, das ist für uns das Einzige.

00:05:23: Und dann wolltest du vorher noch sagen: «Dann kommt noch hinzu …»

00:05:26: Dann kommt noch hinzu: Viele Leute haben das Gefühl – und das habe ich vorher

00:05:31: auch gedacht – dass die Gebärdensprache quasi eine Übersetzung 1:1 vom Deutschen ist.

00:05:37: Aber das ist es überhaupt nicht. Also in der Gebärdensprache wird sehr häufig

00:05:41: auch verkürzt und sehr bildhaft gesprochen. Es wird nicht einfach

00:05:45: Wort für Wort in einer Gebärde aufgezeigt, sondern quasi als Geschichte

00:05:52: in Form von Bildern erzählt. Je intensiver man sich mit dem Text auseinandersetzt –

00:05:58: das ist dann die Aufgabe der dolmetschenden Person – desto besser

00:06:03: kann man das Ganze auch in Bildern und einer verkürzten Form erzählen.

00:06:08: Gerade wenn jemand sehr schnell redet, ist es wahnsinnig schwierig,

00:06:11: der Gebärdensprache überhaupt folgen zu können. Also muss man probieren,

00:06:16: das Ganze in einer Kurzfassung rüberzubringen.

00:06:19: Haben sie dir schon gesagt, ob du ein einfacher oder ein schwieriger Kandidat bist?

00:06:22: Also Natasha, die mit mir die Sendung moderiert hat, hat gesagt, es sei alles okay.

00:06:27: Du moderierst mit einer Person, die nicht gut hört oder fast nichts hört.

00:06:33: Wie habt ihr das gemacht?

00:06:35: Ich muss vielleicht zuerst einmal sagen, warum wir das überhaupt gemacht haben:

00:06:38: In dieser Sendung geht es um die Gebärdensprache.

00:06:42: Es geht um gehörlose Menschen. Also warum sollen wir als Hörende

00:06:48: diese Sendung alleine machen? Es macht doch Sinn, dass wir jemanden dazunehmen.

00:06:52: Eine Person, die aus der Welt der gehörlosen Menschen kommt und darum

00:06:56: auch eine ganz andere Perspektive auf das Thema und die Probleme hat,

00:07:02: die es beispielsweise rund um die Integration gibt. Das ist auch ein ganz wichtiges Thema.

00:07:06: Weil sie sich eben häufig ausgeschlossen fühlen, weil sie nicht mitreden können?

00:07:11: Ja, weil sie nicht mitreden können. Weil es ganz viele Probleme gibt,

00:07:14: die wir Hörende gar nicht als Probleme erkennen. Ich habe beispielsweise immer gedacht:

00:07:22: «Für gehörlose Menschen ist es einfach am politischen oder gesellschaftlichen Leben

00:07:29: ganz allgemein teilzunehmen. Weil sie können ja alles lesen, was zum Beispiel

00:07:32: in der Zeitung steht. Sie können sich über alles informieren.»

00:07:35: Aber was ich nicht gewusst habe: Wie schwierig lesen für sie überhaupt ist.

00:07:40: Weil Deutsch ist für sie eine Fremdsprache. Ihre Muttersprache ist die Gebärdensprache.

00:07:44: Gerade für die älteren Generationen: Damals war das Bildungssystem

00:07:48: einfach noch so schlecht, dass sie erst sehr spät Deutsch gelernt haben.

00:07:53: Darum ist es für sie wahnsinnig schwierig, einen Text oder zum Beispiel auch

00:07:56: einen komplexen politischen Text zu lesen. Und da sind so viele Barrieren, die es noch gibt.

00:08:03: Und das erfährt man erst, wenn man mit jemandem spricht, der betroffen ist.

00:08:07: Oder wenn man jemanden in die Sendung holt, der betroffen ist – wie Natasha.

00:08:11: Als wir in Bundesbern waren, hat sie der Politikerin ganz andere Fragen gestellt,

00:08:16: als ich das überhaupt gekonnt hätte, weil sie eine andere Perspektive hat.

00:08:19: Es zeigt auch, wie wichtig Diversity ist, oder?

00:08:23: Unbedingt. Das ist ein ganz grosses Thema. Inklusion ist ein grosses Thema,

00:08:28: weil bei Diversity viele nur an Mann und Frau denken. Aber gerade die Inklusion

00:08:34: wird häufig vergessen. Man denkt dann: «Es gibt 10 000 gehörlose Menschen

00:08:40: in der Schweiz, das ist ja gar nicht so viel». Aber trotzdem: Wenn man

00:08:43: von Inklusion spricht, dann müssen auch die 10 000 inkludiert werden.

00:08:48: Und wie hast du mit Natasha gesprochen oder kommuniziert?

00:08:55: Wir hatten eine Dolmetscherin dabei – immer dann, wenn wir miteinander etwas

00:08:59: für die Sendung gemacht haben. Ich muss ehrlich zugeben: Am Anfang hatte ich

00:09:04: eine gewisse Unsicherheit, weil ich nicht wusste, wie ich mit ihr kommunizieren soll

00:09:07: und ob das mit dieser dolmetschenden Person gut aufgeht. Wie muss ich reden?

00:09:11: Also wen schaue ich jetzt an? Schaue ich sie an, wenn ich mit ihr spreche

00:09:15: oder schaue ich die Dolmetschende an, die daneben steht? Das sind alles einfache Sachen,

00:09:20: die man am Anfang einmal hört. Und es ging wirklich nicht fünf Minuten und

00:09:24: wir haben uns unterhalten, als wäre es das Normalste auf der Welt.

00:09:28: Man gewöhnt sich so schnell daran. Ich glaube, das Wichtigste in diesem Fall

00:09:32: ist einfach, dass man sich nicht selber irgendwelche Barrieren im Kopf setzt

00:09:37: und das Gefühl hat, vielleicht einen Fehler zu machen.

00:09:39: Sondern, dass man den Menschen einfach so begegnet, wie allen anderen auch.

00:09:44: Und es gab natürlich Momente, bei welchen unsere Dolmetschende

00:09:47: mal eine Pause hatte oder gar nicht da war. Und auch dann konnten wir

00:09:50: uns bestens austauschen. Smartphones sei Dank: Natasha hat das eingetippt, was sie sagen wollte.

00:09:56: Und ich habe nachher mit der Diktierfunktion im Handy gesprochen.

00:10:01: Gleichzeitig hat es übersetzt und sie konnte mitlesen. Und das hat wunderbar funktioniert.

00:10:06: Und so hat sie übrigens auch ihre Partnerin an einer Bar kennengelernt.

00:10:10: Das ist noch eine schöne Anekdote: Ihre Partnerin kann hören und Natasha hat selber

00:10:14: gesagt, sie hatte mit dieser Welt sehr lange sehr wenig zu tun.

00:10:17: Bis sie ihre Partnerin an einer Bar kennengelernt hat und dort haben sie

00:10:21: sich am Anfang auch per Handy ausgetauscht.

00:10:23: Das ist eine schöne Geschichte. Gleichzeitig zeigt es auch:

00:10:27: Du hast wahrscheinlich durch diesen Kontakt, weil du und Natasha offen seid, sehr viel gelernt?

00:10:32: Ich habe sehr viel über das Thema Gebärdensprache gelernt und

00:10:38: auch über das Thema «gehörlos oder hörbehindert sein». Was das heisst,

00:10:44: was dort genau dahintersteckt und dass es viel komplexer ist, als man es

00:10:48: als aussenstehende Person denken würde. Was auch dazukommt:

00:10:53: Gerade hörbehinderte oder gehörlose Menschen gehen gerne vergessen, weil man sie

00:11:00: weniger sieht. Jemand, der mit dem Rollstuhl unterwegs ist, das sieht man sofort.

00:11:05: Den Blindenstock auch.

00:11:06: Den Blindenstock auch. Aber bei den hörbehinderten Menschen sieht man es kaum.

00:11:10: Vielleicht mal, wenn sie mit den Händen gebärden, aber sonst nicht.

00:11:14: Daher werden sie weniger wahrgenommen und es ist einem überhaupt

00:11:17: nicht bewusst, was sie brauchen und dass auch noch viele Barrieren da sind.

00:11:21: Wahrscheinlich vergessen wir deshalb auch häufig, dass sie sich

00:11:25: ausgeschlossen fühlen oder ausgeschlossen sind. Konntest du das nachempfinden,

00:11:29: weil du auch neue Wege suchen musstest, um mit Natasha zu sprechen?

00:11:33: Hast du dich auch mal ausgeschlossen gefühlt?

00:11:36: Es gab einen Moment, bei dem sie mit den Dolmetschenden gesprochen hat,

00:11:41: und dann stand ich auch wie bestellt und nicht abgeholt da,

00:11:45: weil ich ja nichts mitbekommen habe. Also wenn es Momente gab,

00:11:49: bei denen die Dolmetschende nicht immer für mich übersetzt,

00:11:52: sondern untereinander gesprochen haben, dann stand man einfach daneben

00:11:55: und dachte sich: «Ja, und jetzt?» Für mich war das aber ein schöner

00:12:00: und wichtiger Moment, weil Natasha mir gesagt hat: «Hey, so geht es mir immer.

00:12:06: Wenn ich mit Hörenden zu tun habe, fühle ich mich immer sehr unsicher.

00:12:09: Ich habe auch immer das Gefühl, ich mache etwas falsch oder ich kann mich

00:12:14: nicht richtig ausdrücken». Die Leute denken dann: «Was ist denn mit der los?»

00:12:18: Genau so ging es mir in dem Moment, wenn auch nur ansatzweise.

00:12:23: Als Journalist ist es sicher auch eine wichtige Erfahrung, dass man nicht nur

00:12:26: über etwas spricht, sondern wirklich auch eintaucht.

00:12:29: Ich muss sagen, es war eine grandiose Entscheidung, dass wir gesagt haben:

00:12:33: «Komm wir holen Natasha als Co-Moderatorin dazu.» Das hat auch mir eine

00:12:38: ganz andere Tiefe und Dimension gegeben, um ins Thema hineinzukommen.

00:12:44: Und um auch nachempfinden zu können, wie es ihr als gehörlose Frau geht.

00:12:49: Du tauchst in viele Situationen ein. Zwei konkrete Beispiele im Zusammenhang

00:12:53: mit Sinnesbehinderungen: Du bist blind Skifahren gegangen und du bist

00:12:57: mit einem Blindenführhund gelaufen. Wie realitätsnah ist das wirklich,

00:13:03: wenn du da blind Skifahren gehst? Es ist zwar cool, dass es jemand vom Fernsehen macht.

00:13:08: Aber gleichzeitig bist du nicht seit Geburt blind oder sehbehindert.

00:13:12: Das ist für dich automatisch etwas anderes. In der Fachwelt streitet

00:13:16: man sich übrigens, ob man Guides mal blind runterfahren lassen soll

00:13:19: oder ob das eben genau kontraproduktiv ist. Wie nahe sind die Erfahrungen

00:13:24: wirklich an der Realität und wie viel ist nicht auch ein bisschen Show für das Fernsehen?

00:13:28: Ich kann das gar nicht sagen, wie nahe das an der Realität ist.

00:13:32: Ich glaube, ich würde mir etwas anmassen, wenn ich sagen würde:

00:13:35: «Ja, das ist total realitätsnah!» Genauso wäre es, wenn ich sagen würde:

00:13:39: «Keine Ahnung, ob das nahe an der Realität ist.» Wie du sagst:

00:13:43: Ich kann es nicht nachempfinden. Ich stecke nicht in jemandem, der beispielsweise

00:13:49: wie du nur noch zwei Prozent sieht. Wir haben einfach unser Bestes getan,

00:13:54: damit mein Sichtfeld so eingeschränkt ist, so dass ich zum Beispiel

00:13:58: beim Skifahren nur noch vier Prozent sehe.

00:14:01: Das ist doppelt so viel, wie ich sehe.

00:14:02: Das ist doppelt so viel, wie du siehst. Ich glaube, es geht auch nicht darum,

00:14:08: dass wir eine Show oder Halligalli machen. Wir versuchen, mich als Moderator

00:14:15: in eine Situation hineinzuversetzen, um den Leuten mindestens ansatzweise zu zeigen,

00:14:23: wie es sich anfühlen kann. Und ich auch die Möglichkeit habe,

00:14:30: besser nachempfinden zu können – so wie wir es vorher besprochen haben,

00:14:36: was Natasha anbelangt. Dieser kleine Moment, währenddem ich daneben stand

00:14:40: und nicht verstanden habe, weil sie in Gebärdensprache gesprochen haben.

00:14:45: Das löst etwas in einem aus und das löst auch bei den Zuschauenden etwas aus.

00:14:49: Und genau das Gleiche beim Skifahren: Wenn ich dort runterfahre

00:14:54: und mich haut es auf der Piste fast um, weil es mir so schwindelig wird.

00:14:59: Dann wird einem einfach bewusst, welche Herausforderung das ist.

00:15:05: Auch wenn es nicht allzu realitätsnah ist. Dasselbe auch mit dem Blindenhund:

00:15:14: Da hatte ich eine Augenblinde auf, also nichts gesehen und mich dann

00:15:18: vom Hund führen lassen. Auch da weiss ich nicht, wie realitätsnah das ist.

00:15:22: Auch weil meine Sinne anders reagieren als die von jemandem,

00:15:26: der zum Beispiel von Geburt an sehbehindert ist. Und darum sinnlich ganz anders funktioniert.

00:15:33: Trotzdem glaube ich, gab es Momente, die eindrücklich für das Publikum sind,

00:15:38: weil man die Herausforderungen sieht.

00:15:40: Ich würde sagen, wir drehen den Spiess mal um. Willst du mir noch eine Frage stellen?

00:15:45: Ja!

00:15:52: Wir haben ja gerade vom Skifahren gesprochen. Bist du auch schon Skifahren gegangen?

00:15:55: Ja, ich fahre seitdem ich vier Jahre alt bin.

00:15:59: Wir haben ja darüber gesprochen, wie realitätsnah es ist,

00:16:03: wenn ich mit nur noch vier Prozent Sichtfeld versuche, Ski zu fahren.

00:16:09: Deshalb habe ich mir die Frage aufgeschrieben: Wie fühlt sich für dich Skifahren an?

00:16:15: Ich habe ja vorher auch gesagt, dass meine Sinne anders funktionieren als deine.

00:16:19: Mir wurde schon nach etwa 15 Metern hundeelend. Was für ein Gefühl ist es für dich, Ski zu fahren?

00:16:26: Du fährst Ski?

00:16:27: Ich fahre Ski. Sehr gerne und sehr viel.

00:16:30: Ich auch und es ist eine langweilige Antwort. Aber es fühlt sich für mich so an,

00:16:34: wie es sich für mich eben anfühlt. Ich kenne ja nichts anderes.

00:16:40: Ich kann keinen Umkehrschluss machen wie du.

00:16:43: Ich kann nicht Skifahren und alles sehen. Vielleicht wäre ich total überfordert

00:16:46: von all den Bildern, den Rasern, den Wolken und der Sonne. Weisst du, was ich meine?

00:16:51: Ich kann es dir nicht sagen. Was ich dir aber sagen kann:

00:16:55: Ich habe ja immer einen Guide hinter mir. Und wenn ich merke, dass ich

00:17:01: eine Piste runtergefahren bin und ich gar nicht gecheckt habe, was die mir gesagt haben –

00:17:06: dann konnte ich abschalten. Es ist einfach ein Fahren –

00:17:11: links, rechts, links rechts. Dann bin ich einfach in meinem Flow

00:17:15: und fahre die Piste runter, geniesse das und vergesse alles um mich herum.

00:17:19: Und was ich auch sagen kann: Es gibt für mich keine andere Möglichkeit,

00:17:26: bei der ich alleine so schnell unterwegs sein kann. Frei.

00:17:33: Ohne in einem Zug oder Auto zu sitzen oder auf einem Tandem-Velo.

00:17:39: Skifahren ist der Moment, bei dem man einfach alleine die Piste herunterfahren kann.

00:17:44: So weit bist du wahrscheinlich nicht gekommen, nehme ich an.

00:17:48: Aber der Moment, in dem dir der Guide sagt «frei» – dann fährst du selber

00:17:52: und erhältst kein Kommando mehr. Und dann gehst du auch schneller

00:17:57: weil du weisst, die Piste ist frei. Und das ist schon cool.

00:18:05: Das ist eine grossartige Antwort dafür, dass du angefangen hast mit:

00:18:08: «Ich kann es dir nicht sagen». Extrem eindrücklich!

00:18:13: Ich bin auch in der Ausbildung eines Skiclubs dabei und bringe meine Sicht ein.

00:18:19: Ich habe das Gefühl es ist schwierig zu sagen, wie wir das erleben.

00:18:24: Ich glaube jeder und jede von uns erlebt es auch wieder anders.

00:18:26: Was ich dir sagen kann – und was die Leute jeweils spannend finden ist,

00:18:29: dass ich lieber Tage habe, an denen nicht schönes Wetter ist, weil dann weniger Leute

00:18:34: auf der Piste sind und mir ist es ziemlich egal, ob es Nebel hat oder nicht.

00:18:37: Das kann ich mir vorstellen!

00:18:38: Und ich habe dann meine freie Piste, das finde ich recht cool.

00:18:41: Dann bist du wieder frei. Und nachher kannst du richtig loslegen!

00:18:44: Eine Frage, die ich noch habe: Wie wichtig sind Sinnesbehinderungen

00:18:51: allgemein in eurem Alltag? Haben die einen speziellen Platz?

00:18:55: Oder ist es einfach etwas unter ganz vielem, das ihr macht?

00:19:03: Grundsätzlich haben wir das Thema Diversity gross auf unsere Agenda gesetzt.

00:19:09: Wir haben immer grosse Themen, die wir regelmässig behandeln:

00:19:12: Digitalisierung, Klimawandel und Diversity gehören dazu. Daher ist es ein Thema,

00:19:19: das wir regelmässig bearbeiten wollen und deshalb haben wir uns auch entschieden,

00:19:23: anlässlich dem Ausbau des Gebärdensprachprogramms der SRG, diese Sendung dazu zu machen.

00:19:30: Wenn ihr aber über Sinnesbehinderungen spricht, dann vermute ich,

00:19:34: trefft ihr zwei Probleme an: Erstens, ich sage mal die «PR-Falle».

00:19:39: Es gibt ja immer wieder Technologien, die uns extrem helfen und

00:19:42: für uns sehr wichtig sind. Könnt ihr darüber überhaupt berichten

00:19:45: oder ist das unmöglich, weil dann die Unternehmen eine riesige PR-Show auffahren?

00:19:49: Ich erinnere mich noch, als wir «Blindflug» gedreht haben. Da waren wir

00:19:52: in Jerusalem und sind dann zu einem Unternehmen gegangen, das eine Brille

00:19:57: für Menschen gemacht hat, die nicht gut sehen. Und die Brille

00:20:00: hat dann die Währung gezeigt, ob es Euros sind, Schweizer Franken und so weiter.

00:20:04: Es war unmöglich, das im Fernsehen zu zeigen, weil es eine richtige PR-Show war.

00:20:10: Das ist ein Problem, das wir – unabhängig vom Thema – immer wieder haben.

00:20:17: Gerade wenn wir Technologiesendungen machen, zum Beispiel über Virtual Reality.

00:20:23: Da gibt es auch Brillen, Programme oder auch Start-Ups die vorkommen.

00:20:29: Das ist einfach eine Sache der Vorbesprechung. Meine Erfahrung ist,

00:20:35: dass die Firmen relativ häufig wissen, dass sie jetzt keine PR-Show abziehen können,

00:20:43: weil wir es dann nicht senden können. Deshalb sollte man im Vorgespräch

00:20:48: schon ausloten, was möglich ist und was nicht.

00:20:52: Wie geht ihr denn mit der Forschung um? Es gibt ja beispielsweise

00:20:55: Schweizer Zeitungen, die jede Woche mal schreiben: «Jetzt können Blinde wieder sehen»

00:21:00: oder «Gehörlose Menschen hören wieder». Wie geht ihr damit um?

00:21:04: Ihr seid ja eine Wissenschaftssendung, ihr wollt ja über die Forschung berichten

00:21:08: aber ihr müsst irgendwie wissen, ob die Forschung auch etwas taugt, oder?

00:21:11: Das ist natürlich immer ein Abwägen und hat viel mit der Erfahrung

00:21:15: des ganzen Teams zu tun. Wenn jetzt irgendeine Studie rauskommt,

00:21:22: dann müssen wir zuerst mal schauen, wie seriös die Studie ist.

00:21:28: Oder wie sehr das, was in der Studie steht, schon Realität ist.

00:21:36: Das Wichtigste für uns ist, dass wir nachher nicht mit plakativen Schlagzeilen kommen.

00:21:42: Gerade wenn man sich in den Zeitungen mal die Schlagzeilen anschaut

00:21:47: und sich mal etwas genauer mit der Studie befasst– dann ist die Schlagzeile

00:21:50: oft völlig übertrieben. Uns ist es sehr wichtig, genau das nicht zu tun.

00:21:56: Das braucht sicher auch viel Zeit, das zu untersuchen. Wir sind schon fast am Schluss und

00:22:01: jetzt ist es mir fast schon ein bisschen peinlich. Aber haben wir alles

00:22:04: richtig gesagt punkto gehörlos oder nicht gut hören? Weisst du das?

00:22:09: Ich hoffe es. Ich bin sehr darauf bedacht und das ist etwas, das mir immer sehr wichtig ist.

00:22:16: Ihr habt ja in der letzten Woche sicher auch viel darüber nachgedacht, wie man

00:22:21: mit gehörlosen Zuschauerinnen und Zuschauern umgeht. Hat das auch eine

00:22:27: Veränderung ausgelöst, bei der du in Zukunft in den Redaktionssitzungen

00:22:31: auch mal denkst: «Ah das funktioniert und das funktioniert nicht»?

00:22:36: Unabhängig von dieser Sendung ist das etwas, das ich an «Einstein» sehr liebe:

00:22:41: Bei jedem Thema und bei jeder Sendung, die wir machen, findet eine Sensibilisierung statt.

00:22:46: Dazu vielleicht noch eine kleine Anekdote: Wir haben im Dezember

00:22:53: vor einem Jahr, kurz vor Weihnachten, eine Sendung über das Thema Corona

00:22:57: und den Umgang damit gemacht. In dieser Sendung haben wir auch thematisiert,

00:23:03: wie es für hörbehinderte Menschen ist, wenn sie Leuten mit einer Maske begegnen

00:23:08: und nicht mehr von den Lippen lesen können. Wir haben ein Interview

00:23:12: mit der Präsidentin vom Schweizerischen Gehörlosenbund, Tatjana Binggeli,

00:23:16: und das war letztlich auch ein Grund, weshalb diese Sendung jetzt entstanden ist:

00:23:21: Weil die Frau für uns so eindrücklich war. Sie hat damals schon über ihre Anliegen gesprochen

00:23:28: und in dieser Sendung haben wir sie auch wieder in Bundesbern getroffen. Ich glaube,

00:23:37: so eine Sendung führt automatisch zu einer Sensibilisierung und ich hoffe,

00:23:41: das passiert nicht nur bei uns auf der Redaktion, sondern auch im Publikum.

00:23:44: Dann wäre das Ziel erreicht.

00:23:47: Und wie ist es denn mit anderen Behinderungen? Schaut ihr in Zukunft auch,

00:23:52: dass die Sendung so erzählt wird, dass man sie versteht, wenn man nicht gut sieht?

00:23:57: Sind solche Überlegungen auch für euch ein Thema?

00:24:00: Für uns als Redaktion eher weniger. Für uns geht es vor allem

00:24:04: auf der inhaltlichen Ebene darum, was wir machen. Was nachher

00:24:10: die Übersetzung angeht – ich sage einfach mal Übersetzung – liegt das

00:24:15: nicht mehr in unserer Hand. Grundsätzlich hast du aber recht.

00:24:19: Man sollte sich eigentlich immer die Frage stellen: Ist die Sendung so,

00:24:23: wie wir sie machen, für alle Menschen gut empfang- und konsumierbar?

00:24:31: Zum Schluss will ich noch etwas wissen: Wie würdest du dich selber beschreiben?

00:24:38: Sportlich und extrem neugierig.

00:24:41: Ich bin eben gestern mit zwei Kollegen essen gegangen. Der eine sieht gar nichts,

00:24:46: der andere kann sehen. Dann haben sie mich gefragt: «Was machst du denn morgen?»

00:24:51: Und dann habe ich gesagt: «Ich treffe Tobias Müller.» Nachher hat einer gesagt:

00:24:57: «Das ist jetzt wirklich bei SRF einer der schönsten Moderatoren.»

00:25:02: Und er hat auch gesagt: «Nicht übertrieben schön, sondern so natürlich schön.»

00:25:08: Und der andere, der gar nichts sieht, meinte dann: «Ja, das habe ich auch schon gehört.»

00:25:13: Ist dir das bewusst? Das ist ja auch eine Art Stereotyp, die dir zugeschrieben wird.

00:25:22: Ja, stimmt. Aber das ist jetzt ein Stereotyp, den ich gerne nehme.

00:25:27: Aber bist du dir dessen bewusst oder ist es das erste Mal, dass du das hörst?

00:25:30: Auch wenn ich das selber nicht unbedingt so finde,

00:25:35: ich habe es auch schon gehört.

00:25:41: Ich wollte es einfach mal ansprechen. Weil bis zu diesem Zeitpunkt

00:25:45: habe ich daran gar nicht gedacht. Ich glaube, es ist darum spannend,

00:25:50: weil es auch etwas verändern kann, wie man auf jemanden zugeht.

00:25:58: Ja, es ist ein spannender Punkt. Wenn es jetzt einfach nur noch heisst

00:26:05: «der schöne ‹Einstein›-Moderator», dann würde es mich nerven.

00:26:10: Grundsätzlich geht es nicht darum, ob ich schön bin oder nicht.

00:26:15: Es geht darum, ob ich ein kompetenter Moderator bin oder nicht.

00:26:20: Das ist für mich ein viel wichtigeres Attribut als «schön».

00:26:25: Aber, ich muss dazu auch sagen: Fernsehen ist zu einem grossen Teil nonverbal,

00:26:32: es geht einfach ums Aussehen.

00:26:36: Einen Vorteil darf man ja noch haben im Leben!

00:26:40: Ja, vielleicht.

00:26:42: Und du wirkst auf mich auch kompetent, obwohl ich dich ja nicht sehe.

00:26:45: Darüber ich aber sehr froh! Das ist ein viel grösseres Kompliment als das Schönsein!

00:26:50: Danke, dass du hier warst und danke für die Auskunft!

00:26:53: Danke dir, es war sehr spannend!

00:26:55: Ich glaube, wir nehmen jetzt trotzdem den Spruch: «Wissen ist Macht!»

00:26:58: Wir könnten den auch erweitern mit: «Nichts wissen macht auch nichts.»

00:27:02: Ich glaube, bei gewissen Sachen ist das so. Aber dass «Einstein» jetzt

00:27:05: auch Leute geniessen können, die nicht gut hören, ist definitiv ein Fortschritt.

00:27:09: Danke dir, dass du «Stereotyp» geschaut oder gehört hast und bis zum nächsten Mal!

00:27:14: Du hast dir gerade «Stereotyp» reingezogen – den Podcast von SRG Insider

00:27:19: mit Unterstützung der Stiftung «Denk an mich». Noch mehr Denkmuster

00:27:23: in den Medien packen wir überall dort an, wo es Podcasts gibt und auf srginsider.ch.